А про рыбу, я и не добиваюсь запрета на ее ловлю, это каждый решает за себя, просто нужно называть вещи своими именами. Почему бы не разрешить людям???? А кто мы такие, чтобы запрещать? Просто для меня рассуждения о том, что рыба жаждет оказаться на нашей сковородке, что ей не хочется жить и не больно, когда ее убивают, ах да, мы же не убиваем, мы ее спать укладываем, показались мягко сказать нелепыми.

Да, правда про мясо ужасна, хуже, чем я думал:).
Эта информация нужна, очень нужна. Оля, ты молодец. Вот только проблема в том, что обычно люди такую информацию слышать не хотят.
И тему по-хорошему лучше бы как-то по-другому назвать, потому что слово "вегетарианство", видимо слегка дискредитировано. Оно у "нормального" человека вызывает все, что угодно - от жалости к собеседнику, которого "угораздило", до ужаса, поскольку само существование "этого" представляет угрозу для "нормального" человека, пытаясь отнять у него саму основу существования. мировоззрения или чего то еще. Поэтому большая вероятность, что такую тему будут читать только любители:)

Полностью согласен с Сашкой. Вообще, ребята, скажу вам, что как-то слишком много негатива уже на форуме. Это опасно, то опасно, шаг влево, шаг вправо - расстрел. Я считаю, что если отталкиваться от того, что плохо, далеко не отталкнешься. Вот если увидишь "что хорошо", то и отталкиваться не надо, сам пойдешь!
Короче, слабО привести позитивный аргумент в пользу вегетарианства, после которого любой человек откажется от мяса?

p.s. Наш народ победил фашизм, и запугивать его после этого тухлым мясом бесполезно (то же самое относится к молоку, ГМО, алкоголю, курению... ну и чем там еще сегодня пугают?)

Я думаю в нашей голове есть что-то такое, какая - то зависимость и я отчасти согласна с Андреем, что запугивать народ тухлым мясом бесполезно (то же самое относится к молоку, ГМО, алкоголю, курению... ну и чем там еще сегодня пугают?),  лучше наркомана и курильщика никто не знает, как это вредно, так и с мясом, кто хочет все равно будет есть. Кто не собирается становиться вегетарианцем, дальше может не читать, только надеюсь что будете к выбору продуктов питания подходить с умом. А рассказы о вегетарианстве, нужны только людям которые к этому стремятся, сами по собственной воле хотят ими стать, но пока не получается, поэтому поделившись своим опытом может можно кому-то помочь. Но еще раз подчеркиваю, прежде чем становиться полным вегетарианцем надо разнообразить свой рацион, чтобы организм не страдал от недоедания и нехватки белковой пищи ( у меня этот вопрос еще в стадии изучения). Вот как решится вопрос с рационом, дальше можно приступать к уничтожению умственной зависимости. Очень трудно выдрать из своей головы, то что внушалось с детства: " Без мяса человек жить не может". У каждого есть именно его слабое место - это то, ради чего человек САМ решил стать вегетарианцем, именно сам, а не под влиянием общественного мнения. Вот отсюда и надо исходить - кто боится за здоровье, тому надо читать ужастики о вреде мяса, кому жалко животных - проглядывать съемки Гринписа о мясобойнях и т.д.
Мой путь к вегетарианству был долгий, хотя я всегда относилась к мясу равнодушно, как к обычной еде, у меня была именно психологическая зависимость. Больше меня волновало само убийство живого существа, а не вопросы связанные со здоровьем. Для меня любая жизнь - ценность, будь то животное, рыба или насекомое, ну если это не самооборона от паразитов, комаров и т.д. Вот к этому идеалу я очень давно стремлюсь, почти уже достигла этого, но придется убить еще раз На меня действовала только шокотерапия, но не долго, после посещения мясокомбината месяца 3 не ела, но есть хотелось постоянно, нагляжусь каких нибудь передач - еще на пару месяцев хватает. Последний раз соблюдала 2-х недельный строгий пост( без яиц и молока) и следила за собой, своими ощущениями и делала выводы(эксперимент). Из-за того, что рацион скудный и организму не хватало многих веществ, да еще   и психологическая зависимость, появились агрессия, раздражительность, постоянные мысли о еде, при виде мяса непроизвольно начинали течь слюни, хотя в принципе к мясу равнодушна, работоспособности и активности нет, короче как показывают в ужастиках зомби - вот такой была я, причем также ведут себя алкоголики, курильщики и наркоманы, только бродят не в поисках мяса. Поэтому чтобы исключить физиологическую зависимость и нужен полноценный рацион, с яйцами и молоком, орехами, грибами и т.д.. А вот с психологическим аспектом потрудней, не ассоциируешь кусок мяса и животное, они как бы отдельно. И тут мне помогла жадность до денег ( и такое бывает). Прикупила уток и поросят, думала буду разводить уток на мясо( реально за лето могла бы заработать очень даже неплохо, рентабельность супер высокая) и держать свиноматок. Растила их, наблюдала за ними (как будет время напишу про предназначение свиней), как представила как я буду нянчиться с маленькими, а потом убивать и продавать - мне аж плохо стало, я поняла что не смогу разводить на убой, даже более того, я не хочу живьем продавать тех, кого потом съедят, а деньги заработаю на жизни, а не на смерти. Ни за какие деньги не купишь счастье и  душевное спокойствие. Каюсь, уток убили, предстоит еще пережить убийство поросят, у меня вместе с ними умирает какой-то кусочек души. Хотела сначала не убивать, даже много надумала про использование свиней, но честно скажу все таки на кормежку много денег уходит и время отнимают, поэтому личное удобство победило. Зато от мяса отвернуло раз и на всегда, тошнит и выворачивает. У меня глубокая психологическая травма, повлекшая за собой отвращение к мясу . Животных которых сам не растил жалко, но не настолько как своих, а если просто покупаешь мясо, то вообще не представляешь что это животное. Если у кого-то такая же ситуация, есть своя земля, то приобретите индоутят( эти у меня живут, убивать не буду), вырастите их( надо наблюдать за их жизнью, как можно больше времени смотреть на них, т.е. сделать так, чтобы появились какие-то чувства), а потом попробуйте убить( кто совсем не пробиваемый может лично), уверена у большинства рука не поднимется. А почему индоуток советую? Потому что они живыми вам пригодятся в поместье и кормить 3-4 утки, а не поросенка проще, а то что многие их не смогу убить, я уверена, ну а кто сможет - получит вкусное безопасное мясо( не пробовала, говорят как телятина) и пусть ищет другой способ.

Вполне возможно, что образ, созданнный в ХХ веке усилиями Института Питания РАМН, стал уже вызывать мутации генов, которые затрудняют этот переход, у кого-то больше. у кого-то меньше. Наши предки постарались, сумели внедрить систему постов, которые сбивали эту кодировку. Именно в России была такая система жестких постов, в других странах - так, одна видимость. ХХ век освободил народ от "опиума религии", а заодно пустил под откос систему постов со всеми вытекающими последствиями.
Таким образом зависимость образуется не простая - и психологическая, и еще не пойми какая, с наскока не возьмешь. Поэтому вполне реальный вариант мягкого перехода - это использование рыбы, во-первых, вред сводится к минимуму. Во-вторых, нет той энергии агрессии от скотобоен (в которых, как выясняется, еще и садисты обретаются), в общем-то эта вредная энергия - еще одна причина, почему сложно избавиться от зависимости.
Еще одна из составляющих мясной зависимости - это алкоголь. Точнее пара мясо-алкоголь поддерживают зависимость и от того и от другого.
Насчет спорта. Многие спортсмены в своем питании сводят мясо к нулю, заменяя его например творогом. Например, Валентин Дикуль - основное питание - творог, мясо эпизодически.

В общем-то мясо окружено научными мифами. например, его сбалансированность. Есть такой обычно умалчиваемы факт, что питание с большой долей мясного приводит к белковому голоданию! Мясо для своего переваривания требует огромного количества минеральных веществ и витаминов, в результате организму их не хватает для работы. А следующая порция мясного уже просто не усвоится из-за недостатка витаминов. Поэтому грузины, например, сопровождали обилие мясных блюд, обилием зелени, даже сверхобилием из огородных и дикорастущих трав, используя в своем питании около 300 наименований! Да и тот барашек, бегающий по горам - совершенно другой вариант, по сравнению с тем цивилизованным ужасом, описанным Олей.
В общем-то любая белковая пища, не только мясная, требует для своего переваривания витаминов - например, овощи и зелень.

Но ведь в природе, где "царит божественная гармония", животные очень активно убивают друг друга. Когда мой кот видит птицу, то видно, что его никто этому не учил, он даже не знает что это такое, поскольку всю жизнь в квартире провел - но он входит в состояние охотника моментально, это ПРИРОДНЫЙ инстинкт!
Или вот, например, возьмем племена оленеводов на крайнем севере. Если противоестественно есть мясо, то что же им прикажете делать - бросить свое многовековое ремесло и переехать в более благоприятные районы, где фруктов и овощей достаточно? На крайнем севере ничего толком не растет - там полярная ночь, люди там питаются мясом, рыбой, кумысом. Рацион очень скудный, чтобы восполнить недостаток витаминов, мясо едят наполовину сырым. И таких мест на земле очень много, где местные племена вынуждены охотиться. Охотой занимались и индейцы, которые были гораздо ближе к природе и понимали её законы гораздо лучше нас!
Я не против вегетарианства, просто мне кажется мы чего-то недопонимаем. Какой-то пласт знаний или чувств утерян - поэтому реагируем чисто на эмоциях, вот животное страдает, значит так нельзя. А ведь и дерево страдает, когда только листик с него сорвешь!!! Это фиксируют приборы, но не чувствует человек. Ну что уж говорить, когда дерево рубят! Это ведь тоже убийство!!! И вот что получается - животных нам жалко, а вот домик хотелось бы все-таки из бруса
А ведь есть упоминания о том, что в старину были люди, которые умели рубить дерева. Видимо они что-то чувствовали, знали, может быть умели общаться с деревьями. Точно так же и с животными - возможно индейцы что-то чувствовали, знали... там ведь тоже были свои ритуалы, пришедшие из глубины веков.

Как-то читал книгу про волков. Я бы сказал - потрясающая, развенчивающая миф про волков, который с детства заставляет нас считать волков беспощадными кровожадными чудовищами.
У эскимосов есть легенда, что Бог создал одновременно оленя и волка, и волк делает оленя здоровым.
Волк никогда не нападает на здоровое животное, например, оленя. И олени их совершенно не боятся, зная, что могут или защитить себя, или убежать - волк здорового оленя просто не догонит и лишних движений даже не пытается делать. Таким образом, волк - так же как и любой другой хищник - "работает" санитаром, это как бы его "долг", его предназначение.
Близость хищника заставляет остальных быть в тонусе, в форме, грубо говоря, следить за здоровьем. При отсутствии больных животных, которых им разрешается съесть, хищники вполне довольствуются растительной пищей.
Например, соболь - гроза белок (сдерживает их численность), питается грызунами, рябчиками, нападает на рябчиков и даже зайцев. И тем не менее его любимая пища — кедровые орехи, рябина, голубика. Охотно поедает ягоды брусники, черники, черёмухи, шиповника, смородины. Т.е. это действительно как бы их "работа" - зачем в пруду щука? - Чтоб карась не дремал:)
Высказываю свое мнение. Ложный образ беспощадного хищника, который создан у нас, направлен на то, чтобы оправдать те хищнические принципы, которые пытаются человеку навязать - и в питании, и в поведении. Но это не является предназначением человека. Поедать других - не его "работа". С этим с успехом справляются другие. Кстати, пытаются в том числе и у самого человека изъять больных домашних животных, которых человек делает больными, вырвав их из естественных условий обитания, обрекая их (как и себя), например, на гиподинамию. Лиса загрызая курицу, тем самым говорит человеку - это не твоя еда, она для тебя вредна, а вот мне в самый раз:) А человеку это не нравится.
Человек создан для управления всем! Т.е. его квалификация гораздо выше, а вот чтобы он начисто про это забыл и создаются различные мифы - про питание, про хищников.

"Орёл встать попытался навстречу малышу, но снова завалился набок. Оскалившаяся злобно волчица в два прыжка оказалась между орлом и малышом. С волнением Анастасия прошептала:
-Как совершенны и строги твои законы, ты человеку изначально всё отдал, Создатель. Твоим законам следует волчица, но жалко, очень жалко мне орла.
...
-Ты хорошо всё сделал. И ты здоров, я знаю, ты не болен. Ну, отдохни же, отдохни. Спасибо! Я верю, верю, ты здоров! Ты просто стар немножко. Отдохни!.."

Про народов севера и других.
Есть информация, что изначально на Земле климатические условия были более мягкие и ровные, областей с экстремальным климатом, таких как сейчас, не было. По одной из версий выравнивание климата происходило за счет многих теплых океанических потоков, текущих от экватора к полюсам. Сейчас от системы этих потоков остался только Гольфстрим, который существенно смягчает погоду Скандинавии. Из-за каких-то отклонений, или, может быть, непонимания своего предназначения, люди совершили ряд действий которые нарушили порядок вещей и существенно изменили погоду. В результате такой деятельности образовались пустыни, произошло образование и нашествие ледника. Люди, не бросившие свою некогда цветущую землю, были поставлены в условия ограниченного выбора и очень скудного питания. Наверное, обсуждать правомерность их выбора здесь не имеет смысла.

А у меня городской кот - пацифист, вообще мышей боится И у своих собак не видела проявления агрессии по отношению к потенциальным жертвам: цыплята постоянно бегают, раз наблюдала картину, жаль не сфотографировала, было холодно, так все цыплята залезли на собак и грелись об них. Кролики бегают по двору свободно, один вообще в собачьей стае был, наверное думал, что собака, бегал всюду за ними, спал с ними на диванчике, прожил 6 лет, той осенью умер сам. Фотка одна прикольная была, где они спят в обнимку с кроликом, найти не могу, нашла только эту, кролика мы специально не сажали, он каждый день так с собаками спал, часто вместо подушки.

Отредактировано Olia (2010-01-26 23:51:22)

Отличное высказывание!!! Осталось только оповестить "СМИ"!

Анастасия предлагает очень мягкий переход к естественному образу жизни. Но сама-то она этого не ест.
Яйца птицы откладывают для продолжения потомства. А совсем не для человека. Я пока ем яйца. Знаю, что в будущем не буду есть и  молоко тоже.
Молоко дают родившие коровы. То есть это молоко для телят.  Оно приходит, чтобы кормить новорожденного. Это основной аргумент противников детских смесей, которые делаются на коровьем молоке. Для человека предназначено человеческое молоко, как для телят коровье, для лисят лисье и тд.

а ещё в кедровом масле!!

А вообще мне как-то сомнительны все эти цифры, которые "заставляют" человека в день съедать столько-то и того-то. Люди разные, а цифры одни. Никто, кроме человеческого организма, не знает, что и сколько ему надо в эту минуту.
Другое дело, что организм привык получать не то, что ему действительно надо. Всё в голове. У меня первое время были сложности с приготовлением еды. Я не знала, что можно приготовить без мяса. И постепенно вводя овощные блюда, мясо ушло совсем. Теперь почти нет в рационе рыбы. Бывает, но уже редко. Резко бросить есть сразу всё у меня не получилось. Вот хочу перейти на сыроедение. 100% это будет возможно проживая на поместье. А пока маленькими шагами:))

Отредактировано Росинка (2010-02-12 18:18:04)