Звенящие Кедры России. Брянск

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ПТИЦЫ

Сообщений 31 страница 48 из 48

31

В этом году прикупила себе еще гусей и индеек. Гуси крикливые, всюду ходят следом, летом питались исключительно одной травой, еду которую я им накладывала игнорировали. Общее впечатление: если держать на мясо - птица выгодная, в поместье можно одну семью вместо сирены, если видят чужих - крик стоит на весь двор, котов тоже гоняют. Правда опасные существа - избили моего ребенка. Зато к тем, кто их кормит и ухаживает очень привязываются, ходят везде следом и все что-то рассказывают ( очень общительные), умные. Индейки - очень понравились, чисто эстетическое удовольствие получаю, красивая птица + хороший природный инкубатор. Сейчас в коридоре живет 2 индюшонка - индюк и индюшка ( выводила из яиц), сейчас им почти 3 месяца, полностью ручные, особенно индюк так и наровит залезть на руки. Очень полезная птица для поместья: собирают всех вредителей на участке, семена сорняков, летом при большом выгуле требуют очень мало корма ( вечером немного подсыпать, чтобы домой возвращались), после 4,5-5 месяцев - очень неприхотливая птица в содержании, яйца очень калорийные ( намного "жирнее", чем куриные). Единственное, что в выращивание маленьких есть свои нюансы. Только не надо приобретать промышленные кроссы типа белой широкогрудой( те же бройлеры) - очень крупные, разводить только путем искусственного осеменения, очень квелые и большой падеж, надо будет держать на антибиотиках, единственное можно на самок белых широкогрудых сажать индюка легкой породы. Мне нравятся породы узбекская палевая и северокавказские.
Поучаствовала в Свенской ярмарке. Правда дождь все испортил :( , но было очень интересно. К обеду у меня уже голос "сел", пришлось постоянно людям рассказывать о птице. Вот такие новости в этом году в моем хозяйстве. Понемногу разводимся и растем.

Отредактировано Olia (2011-10-24 19:55:39)

32

Спасибо за интересную информацию! Будем иметь ввиду, собираемся со временем обзаводиться пернатыми друзьями (естественно не для мяса). Оля! Ты сейчас где живешь? В "Теплом", где купила дом!

33

Сейчас живу в с. Кабаличи, рядом с Глинищевым. В Теплом дом надо делать, половину разбирать и делать новую пристройку, делать печь и решать вопрос с водой. В этом году я ничего там сделать не успела, т.к. купила его недавно, а уже осень. Поэтому стройкой начну заниматься следующей весной и ближе к осени надеюсь переехать. Кстати с этого сайта ко мне люди приезжают на экскурсию, посмотреть на птиц и проконсультироваться по разведению :) .

34

Узнавала на счет перепелок у человека, который им занимается. Девушка сказала, что самочек в принципе убивать не надо, т.к. сейчас породы перепелов выводили для интенсивной яйцекладки, то продолжительность жизни не очень большая. У нее самка несется и не заканчивая яйцекладку умирает. Держать вместе можно только группы одинакового возраста, иначе молодые будут убивать старых. Правда что делать с мальчиками неизвестно, но это касается и всех остальных.

35

Еще в этом году у меня вывелись интересные муларды ( потомство полученное от скрещивания разных видов уток). Внешне они походят на диких уток, только никуда не улетают и знают свой дом и хозяина. Любые муларды бесплодны. Поэтому они интересны людям, которые бы хотели на своем озере видеть уток, но чтобы они не расплодились до немыслимых размеров. Правда еще надо понаблюдать за моими мулардами. Я задавала фермерам вопрос: бесплодные - это несут яйца и из них ничего не выводится, или яйца не несут вообще. Но никто мне  так ничего конкретно не ответил, некоторые говорят что несут неоплодотворенные яйца. Ну это и понятно,  т.к. мулардов в основном выводят для мяса, не таких как у меня, мои мелкие, поэтому они не доживают до яйценостного возраста. Буду наблюдать на яйценоскость.

36

Тоже в своё время хотела завести перепёлок, но смущает то, что они далеки от естественной птицы. Им зимой температура нужна не менее 17 градусов, сами не высиживают яйца, корм едят только измельчённый. У меня мнение, что животные в поместье должны быть максимально автономны. Не доставлять хлопот лишних. Ну и пользу приносить мне и пространству. Или можно только пространству). Можно конечно и поухаживать, но в перспективе... сделать так, чтобы они могли сами себя обеспечивать.

И с утками-мулардами спорно. Может пусть бы были дикими и улетали, чем бесплодными? Я бы например, глядя на них, не любовалась, а больше думала, что это очередной неудавшийся эксперимент над природой. Ведь бесплодность неспроста, она как сигнал каких-то нарушений, говорящий, что такое животное природе не нужно, эдакий механизм защиты. То же самое, как и у растений гибридов.
А численность в природе контролируется наличием корма.

37

Муларды - прямое подтверждение того, что человек не произошел от обезьяны! Если присмотреться к природе - то везде свои ограничения, чтобы не произошло скрещивание видов. Поэтому, кто поближе к природе, тот в теорию Дарвина не верит. На счет растений-гибридов - это не одно и то же, растения-гибриды в основном получены искусственно, с помощью генной инженерии, это не одно и то же. Кстати например у лошадей и ослов есть такие же гибриды - лошак ( жеребец + ослица), мул ( осел + кобыла). Все эти гибриды - это не искусственно созданные гибриды за счет вмешательства человека в природу. Например, плоды генной инженерии - помидоры с геномом рыбы, согласитесь это не одно и то же.  На счет автономности животных в поместье - я скажу так, людям хочется халявы ( я не про Оксану, а про всех анастасиевцев, разделяющих утопию о том, что не кормим, не ухаживаем - а нам яйца сами несут) - так не бывает, по крайней мере в данный момент и с теми домашними животными, которые рядом с нами. Если у людей такие взгляды - то самое честное вообще не заводить домашних птиц и животных, если способны энергией от вас исходящей заинтересовать птиц и животных, чтобы они сами к вам бегали доиться и яйца нести - то без вопросов, а издеваться над животными, что кстати распространено среди горожан-анастасиевцев - это отвратительно. Оксана, на сколько я поняла, у вас есть куры, вопрос - что с ними будет зимой, если им не сделать сарай и не кормить их, чтобы они жили автономно - сколько зим они переживут? Очень потребительское отношение - не доставляли хлопот, но пользу приносили. У меня такое впечатление, что Мегре писал эту ахинею про приручение диких животных, и про добывание яиц от диких птиц, даже не имея представления вообще о животных. И что самое грустное, что городские ведутся на этот бред, заводят кур, лето живут в поместьях, а на зиму уезжая оставляют животных на верную гибель, пусть дескать зимой живут себе автономно, кстати на анастасии. ru таких историй пишут не мало, про то как оставляют в зиму на произвол судьбы животных в лесу, про то как котят и щенков заносят в лес ( обрекая их на медленную голодную смерть), про то как по поселениям бродят стаи голодных и бездомных животных, причем выступая против кастрации животных, считая что загубить живых существ таким способом более гуманно, чем прокастрировав животных. Только почему то, все эти плачевные истории быстро исчезают с сайта. Пусть написан бред, но мы будем до последнего делать вид, что этот бред очень умный и духовный.
Оксана, может я чего то не понимаю, поделитесь пожалуйста, как сделать так, чтобы куры автономно жили зимой? Я не представляю в силу своей ограниченности, как они разрывая сугробы ищут себе пропитание. На счет ахинеи предложенной Мегре - дескать надо красть яйца у диких уток, чтобы зимой они отчаливали в теплые края, лично для меня это идея мало того что является бредовой, так еще ведет к быстрому исчезновению популяции бедных уток, которые даже не подозревают о идеях Мегре, да и еще кто ни будь пытался реально приучить диких уток? Я вот как только не пыталась к ним подойти - улетают, о том что бы они мне свои яйца преподносили - вообще речи не идет, а вот домашние - и гладить себя дают и яйца несут, которые высиживать не собираются.  Если обычные куры или утки яичной породы несут минимум 200 яиц в год ( причем насиживать пытаются 1-2 раза за сезон, остальные яйца не идут на воспроизводство популяции), то дикие несут максимум 6-8 яиц, Из которых еще дорастают до взрослого состояния половина, а еще представьте что человек будет отполовинивать, в скором времени эти виды просто исчезнут. Еще интересно было читать о козах, живущих без сараев и питающихся круглый год подножным кормом - минимум зимой отморозят вымя и сдохнут голодной смертью, даже летом как только начинает темнеть мои девченки уже рвутся в сарай, т.к. их просто живьем съедают комары, если их на ночь оставлять на улице - бедные козы.

Orina написал(а):

А численность в природе контролируется наличием корма.

Ну так то в природе. Тут только 2 верных решения - или вообще никого не заводить из домашних животных, или обеспечивать должным образом тех, кого завел, ибо: "Мы в ответе за тех, кого приручили". Все остальное - лицемерие, жажда наживы: ничего не дать, но попользоваться.

Orina написал(а):

Тоже в своё время хотела завести перепёлок, но смущает то, что они далеки от естественной птицы.

А меня почему-то больше смущает, что как-то люди далеки от естественного человека  :rolleyes: , все как-то больше возникает мысль, что это неудавшийся эксперимент над природой,  и нужен ли вообще этот неудавшийся эксперимент.

38

Оля, ты ошибаешься, гибриды растений получают также с помощью скрещиваний и они также встречаются естественным образом в природе. А помидоры с геном рыбы - это уже мутанты, ГМ, генная инженерия. 
Вот статья в википедии "Гибрид"

А характерной особеностью является их вырождение.

В случаях, когда некий межвидовой гибрид достаточно жизнеспособен и способен к размножению, поколения его потомков будут содержать значительную долю нежизнеспособных, субвитальных, стерильных и полустерильных особей. Эти типы представляют собой неудачные продукты рекомбинации, возникшие при межвидовой гибридизации. Такое подавление мощности и плодовитости в гибридном потомстве называют разрушением гибридов (hybrid breakdown). Разрушение гибридов — последнее звено в последовательности преград, препятствующих межвидовому обмену генами.
Разрушение гибридов неизменно обнаруживается в потомстве межвидовых гибридов у растений, где его легче наблюдать, чем при большинстве скрещиваний у животных.

Olia написал(а):

Тут только 2 верных решения - или вообще никого не заводить из домашних животных, или обеспечивать должным образом тех, кого завел, ибо: "Мы в ответе за тех, кого приручили". Все остальное - лицемерие, жажда наживы: ничего не дать, но попользоваться.

Есть третье решение, описанное в книжках. Именно оно мне по душе. Это СОЗДАТЬ животному такие условия, чтобы оно могло само себя обеспечивать. Это не жажда халявы, а более совершенный способ взаимодействия человека и животного. И он кстати нереализуем в полной мере на 10 сотках. И для него всякие ущербные, вырождающиеся животные не подходят. Нет, конечно, если ОЧЕНЬ хочется, то можно хоть попугаев разводить, но это просто не рационально, а значит потребует гораздо больше усилий с моей стороны.

Оля, ты давай поспокойней реагируй и всех в одну кучу не вали. А то такое ощущение, что наступили на любимый мозоль.
И может, я не так выразилась, про максимальную автономность. Я имела ввиду, что автономность - это то, к чему необходимо стремиться. Она не возникает сразу, её необходимо постепенно создавать.

39

Orina написал(а):

Это СОЗДАТЬ животному такие условия, чтобы оно могло само себя обеспечивать.

Да я не против автономности, просто те животные, что являются сейчас домашними для этого не подходят. Ну не создать им необходимых условий, т.к. они не являются естественными обитателями нашей средней полосы.

Orina написал(а):

А то такое ощущение, что наступили на любимый мозоль.

Это точно. Извини. Это я не на твое мнение о мулардах среагировала, мне они нравятся, а каждый вправе иметь свое мнение. Для меня болезненно, что люди пытаются не предназначенных жить у нас животных перевести на автономность. Люблю я животных, поэтому очень болезненно реагирую, начиталась я как деятели-анастасиевцы или собираются держать в "естественных" условиях, или уже угробили животинок. Я и на анастасии.ru много по этому вопросу людям доказывала, но все начитались книг и реально верят, что у них зимой и козы, и куры смогут жить в природе и обеспечивать себя сами.
Я не спорю, можно жить так как Анастасия, приручить лосиху доиться ходить, или яков завести ( они устойчивые к морозам). На счет птиц, можно попробовать поэкспериментировать с куропатками, тетеревами и глухарями. Надо понимать, что автономно могут жить только местные животные.
Можно создать условия, при  которых потребуется минимум трудозатрат, сделать автоматические поилки и кормушки, но речь ведь не об этом.

Orina написал(а):

И он кстати нереализуем в полной мере на 10 сотках.

Может я действительно не понимаю, но Оксана ответь мне все же на вышезаданный вопрос: Что зимой будут есть куры, пусть не на 10 сотках, а на гектаре?

Orina написал(а):

Нет, конечно, если ОЧЕНЬ хочется, то можно хоть попугаев разводить, но это просто не рационально, а значит потребует гораздо больше усилий с моей стороны.

Ой, я вообще не рациональный человек, мне очень нравятся например декоративные куры, хотя от них не мяса, не особо яиц, так моральное удовольствие. Просто у меня не сводится все к выгоде и рациональности, и мулардов я никому тут не втюхивала, просто поделилась новостями этого сезона, селезня индоуток не было, и девчонки гуляли с мальчиком бегуна, потом сели на яйца и вывелись эти уточки. Пусть и гибриды, но мне нравятся, красивые. Тем более, что они хотят быть мамами, если не ограничивать их размножение, то очень скоро я буду вся в утках, а так подкладывала им по 3 яйца, 1-2 утенка выводятся и все довольны.

Отредактировано Olia (2011-12-19 00:48:17)

40

Olia написал(а):

Что зимой будут есть куры, пусть не на 10 сотках, а на гектаре?

Если честно, то я и сама пока плохо себе это представляю. Так что давай думать вместе. Можно кусты или деревья какие-нибудь им предусмотреть с семенами или ягодами, слышала, они шиповник клюют, можно оставлять им зерно неубранное. Крапивные листики тоже охотно едят зимой и прямо с растений, если их находят. Но этих мер им недостаточно будет, хоть и витаминно это всё. Тут если нужно совсем без ухода, тогда оптимально, чтобы зимой улетали) Надо ещё почитать, что в природе едят зимой птицы похожей комплекции. Ещё кстати курам мешать будет то, что они летают плохо. Это и корм искать и от хищников спасаться - зимой проблематичнее, если ты птица бегающая)

41

С курами этот номер не пройдет, они вообще при морозах должны сидеть в сараях, ну не нашего климата эти птицы. Я очень с трудом представляю как куры в 20 градусный мороз разрывают сугробы в поисках оставленного зерна. Ягоды и крапива - это витаминная добавка, но никак не еда. Поэтому мое мнение - это полная утопия, легче потратить 10 мин. сыпнув им зерна, чем обрекать на такую жизнь. Кто хочет так содержать - разводите тех птиц, которые у нас водятся и для которых наш климат является естественным.

42

Да, получается, что минимальный уход им нужен, особенно зимой. И это действительно не проблема, пойти и сыпнуть им зерна. И на зерне их держать проще всего. Просто как вспомню, как моя бабушка, собирает очистки, отходы, это всё варит вместе с зерном молотым - столько мороки и запах(( Летом ещё и траву им режет, потом закрывает, открывает их каждый день, считает. Т.е. они у неё забирают просто уйму времени, она получается у них на обслуживании и неудивительно, что после этого она уже не питает к ним никаких чувств и относится как к мясу. Ну не должно быть такого! Поэтому и говорю об автономии, хотя подумала, что правильнее говорить о разумном содержании, а не автономии как таковой. Т.е. уделять животному столько сил и времени, чтобы это оставалось в радость, а не перерастало в тяжкий труд-обслуживание. У меня сын с 2,5 лет начал кормить курей и ему это сильно нравится, городские дети в гости приезжали - тем вообще на ура, а попутно ещё и расскажешь им о повадках кур, те удивляются. Сама до сих пор помню как маленькая любила с утра первым делом проверять курятник у бабушки, в подоле сорочки приносила все яйца, которые найду, даже яйцо-обманку.
Т.е. получается, что просто перегибов быть не должно. Нельзя о животных чересчур заботится и нельзя совсем не заботиться. Так?

43

У меня куры свободно ходят, где хотят. В сарай на ночь я их тоже не закрываю. В сарае ночуют на чердаке, на перемычках между стропил. Собака, лиса и возможно хорек до них не доберутся. Лис у нас правда нет, хорьки встречаются. Крылья я им не обрезаю, летают сильно, им так легче убежать от собаки, если что. Петухи кур охраняют. Обычно их у меня несколько. Всегда у них один главный. Если что, то начинают кричать и за ними кричат все. Кур мы держим безубойно. На семью из 3х человек достаточно 7 курочек и 1-2 петуха. Летом это будет 4-5 яиц в день. Несутся даже старенькие, если они есть. Думаю, не нужно бояться, что на безубойном содержании будет много старых кур. Во первых, какая-то убыль есть и это нормально. Во вторых, зрелые курочки выполняют не менее значимую задачу - они выводят потомство. У меня этим занимается одна наседка, ей уже лет 5. А молодые на яйца и не садятся. Яиц на высиживание тоже нужно класть немного, а не сколько влезет от жадности) Я обычно давала курице 4 яйца, можно и 3. И обязательно их пометить. Цыплята первые вылупляются, а курица не сразу сходит с гнезда, сидит ещё где-то сутки. Тут я предпочитаю доверять природе и не забираю цыплят, могу только ходить их подкармливать. Чтобы курица меня не шугалась и давала брать цыплят, я хожу с ней разговаривать, пока она сидит на яйцах, глажу её и смотрю заодно, не подложили ли ей ещё яиц. Если всё грамотно сделано, то вылупляются все. И курица потом цыплят долго водит, месяца 2 точно, их не много и ей легче их воспитывать. У меня выживают все цыплята. Скорее даже не у меня, а у курицы))) т.к. я особо не вмешиваюсь в процесс. Пшено даю только первые неделю-две, потом они как и все клюют пшеницу. Яйцо вареное, творог, ничего такого тоже не даю специально. Свободный выгул, червяки, бегают в бурьянах. Мне как-то запала в душу фраза одной знакомой, что трясёшься над ними, и кормишь и греешь и в дом забираешь, а выживает половина, а высидит курица в кустах, приведёт, так те как биточки здоровые бегают. Только знакомой её наблюдение почему-то ничего не дало и они продолжают всё делать как делали  :no: А мне было очень радостно, что оказывается можно доверять этот процесс природе  :idea: И вообще, зачем вмешиваться, тут думать нужно сперва 100 раз, что им действительно необходимо.

Т.е. у меня уход сводится к тому, что я им даю зерно и воду, и яйца собираю. 5 мин в день.  ;)

А теперь о не очень радостном. Кур должно быть не очень много, иначе отношение к ним портится, они доставляют больше хлопот. Когда их немного, то знаешь всех в лицо и подмечаешь повадки некоторых, когда много - то кажутся безликой массой. Необрезанные крылья позволяют им очень неплохо летать. Мои заборчики по грудь они даже крыльями особо не машут, чуть ли не перепрыгивают. Поэтому в огороде они у меня околачиваются постоянно. Первое лето меня это сильно злило, лук я сажала раз 5. Клееные на ленточку семена - было просто смешно, что я догадалась такое посадить. Я ходила и не знала, что уже от них придумать, в голову лезли разные садистские мысли, что без ног им было бы лучше  :insane: Этим летом решила принять это как должное. Стала делать защиту для грядок, часто втыкала в них сухие палки - такие грядки не разрывают. Осталось придумать, меры, чтобы не клевали, т.к. некоторые культуры невозможно вырастить. Поэтому огород должен быть огорожен. Но у меня идея, может всё-таки можно всё устроить так, чтобы куры не мешали огороду, не хотелось бы в поместье городить заборы.

Вот у меня такие наблюдения и опыт.

Отредактировано Orina (2011-12-19 23:25:07)

44

Orina написал(а):

Думаю, не нужно бояться, что на безубойном содержании будет много старых кур.

Да тут скорее предубеждение, чем реальность. Не знаю как у кого, а у меня куры до последнего несутся, конечно меньше, чем молодые.

Orina написал(а):

Во вторых, зрелые курочки выполняют не менее значимую задачу - они выводят потомство.

Это точно, яйца лучше подкладывать под опытных наседок, молодые могут отсидеть половину срока и слететь. У меня в том году старенькая курица 4 раза на яйца садилась, причем пряталась на чердаке, первый раз она пропала - я думала что умерла, а потом слышу цыплята на чердаке уже пищат, последний раз она сидела уже в сентябре, вывела своих последних цыплят, отводила их и через месяц умерла.

45

Оля, нашла такую птичку! Это перепел?

http://uploads.ru/t/4/8/K/48KRs.jpg

http://uploads.ru/t/4/8/K/48KRs.jpg

46

Скорее всего да, хотя я не специалист по перепелам, видела на картинках и на Свенской ярмарке года 2 назад. Похожа на эстонскую породу. Их тоже сейчас несколько пород. Вот ближе к весне привезу из Москвы разные яичные породы, выведу, подержу, тогда и буду разбираться. Я все же хочу попробовать в будущем раздобыть глухарей, тетеревов, куропаток, а еще красивые рябчики, кеклики, но все это дефицит и достать очень трудно. Один раз на работе, прилетела к нам стайка куропаток, одна была больная, попаслись они и отлетели, а эта больная осталась, я ее отогрела, вроде стала шевелиться, я ее пыталась обратно к стайке подкинуть, но она летать не смогла. Принесла домой, пыталась ее выходить, но она таки сдохла. Птичка небольшая, в принципе они относительно не боятся людей, конечно вплотную не подойдешь, но на небольшое расстояние подпускают. Было бы здорово развести их в поместье и ухода не требуют, и приятные птички.

47

А у нас по поместьям бегают то ли куропатки, то ли перепела. Размером с полкурицы. Увидеть в траве их сложно, но зато хорошо слышно, как они курлыкают. Но это они водятся пока трава не скошена.

Olia написал(а):

Я все же хочу попробовать в будущем раздобыть глухарей, тетеревов, куропаток, а еще красивые рябчики, кеклики, но все это дефицит и достать очень трудно.

Даже не представляю, где такую экзотику достать можно ?  :question:  8-)
Самой можно по лесу ходить искать  :D

48

По лесу ходить искать проблематично, все практически было уничтожено. Хотя в последнее время понемногу начали восстанавливаться популяции. Сейчас вот куропатки есть в небольшом количестве, аисты вроде восстановились ( хотя раньше были на грани вымирания), глухари и тетерева еще не восстановились. В этом году к нам в Брянский заповедник завозили глухарей. А достать сейчас все можно, главное - цена вопроса.